Дискуссия в Живом Журнале касательно участи тех москальских учителей, которые приехали духовно калечить украинских детей на Харьковщину, а после ее внезапного освобождения ЗСУ в начале сентября 2022 года якобы были там арестованы (теперь украинская прокуратура это отрицает). Начало этой ветви дискуссии положил комментарий одного из участников:
Вы бы так же ставили в упрек соввласти в преследовании немецких коллаборационистов?
Разницы никакой нет.
Отозвался другой участник – коммуно-имперского толка. С этого и начинается моя дискуссия с данным мудаком. Мои реплики выделены жирным шрифтом.
Хосспаде, да что ж вы так уныло шпарите по методичке одно и то же, одно и то же? Лица и ники вроде разные, ресурсы разные, а формулировки — один в один.
Ладно, давайте взглянем на этот типовой образчик обвинения с разных сторон.
1. Если отбрасывать пропагандистские штампы, Россия — обычное буржуазное государство,
Нет, никакое не «буржуазное», а чекистско-бюрократическая азиатская тирания.
участвующее в обычном локальном конфликте.
Это не «локальный конфликт», это заватническая колониальная война.
Никого не истребляет и не порабощает,
В том-то и дело, что и порабощает (всю Украину поработить нацелились, да не вышло), и истребляет, ямы с трупами после вас везде находят.
её бойцы ведут себя как обычные бойцы любого буржуазного государства в локальном конфликте.
Брехня. Вояки Московии проводят систематический геноцид мирного населения, с украинской АРМИЕЙ у них не получается воевать. 70% их ракет, если не больше, сознательно направляется на города, на жилые дома, объекты инфраструктуры и пр., а не нае военные объекты.
Здесь ваш упоротый нарратив "ряяя, ВОВ, СССР, нацистские коллаборанты, к коллаборационистам относились со всей жестокостью!" вообще ни к селу, ни к городу.
Очень даже к городу. Почему отношение к прислужникам одних захватчиков сейчас должно быть мягче, чем тогда было к прислужникам других?
2. Вы ж, согласно вашей пропаганде, дохрена современные и цивилизованные европейцы, сражающиеся против азиатских варваров — какого хрена "кто не за нас, тот не будет жить"?
Никакого хрена, потому что ты это выдумал и приписал. Высосал из пальца.
Это точно современный цивилизованный подход — репрессировать население недостаточно лояльных регионов и обещать ему резню?
Ты нагло брешешь, такого «подхода» нет. Репрессируется не «население недостаточно лояльных регионов» (таких тоже нет), а коллаборанты, сотрудничавшие с оккупантами.
3. А вот дальше начинается более интересное. Хоть технически и имеет место локальный конфликт двух буржуазных государств,
Чушь, имеет место попытка захвата тоталитарной империей ее бывшей колонии для обращения опять в колониальное рабство.
но на практике одна из сторон вовсю практикует приёмы "грязной войны", поощряя их даже официально, вкупе с накачкой своих бойцов ультраправой идеологией
Бред. Никакой «накачки» никакой «идеологией» нет в и помине, ни «ультраправой», ни «ультралевой». Бойцы прекрасно понимают: они сражаются за свою страну, за свой дом, за свою свободу, против оголтелых варваров-захватчиков, которые превратят их жизнь в ад, если смогут захватить Украину. Никакая «накачка идеологией» тут ни к чему.
В результате силы этого буржуазного государства буквально действуют как каратели и ещё и поощряются к этому.
Как каратели действуют москали – они, видишь ли, всерьез вознамерились покарать украинцев за то, что те в 1991 году посмели, гады такие, отделиться от россиюшки.
4. Ещё к вопросу о том, кто есть оккупанты.
Москали есть оккупанты. Москальско-фашистские захватчики.
Текущий киевский режим пришёл к власти в результате переворота
Брехня. Никакой «режим» ни к какой власти ни в результате какого «переворота» не приходил. Сперва была демократическая революция, а потом, через некоторое время – выборы новой власти.
с уже тогда очевидным ультраправым уклоном,
Нелепая брехня.
и он с самого начала дал понять, кого считает гражданами второго сорта,
Наглая брехня. Никаких «граждан второго сорта» в Украине никогда не было. Это москали из РФ жителям ближних к РФ регионов все время жужжали в уши: видите, «киевский режим» вас считает гражданами второго сорта, зачем вам эта Украина, отделяйтесь и идите к нам, в наше имперское москальское стойло. Подначивали, короче говоря. Лгали, растравляли и подначивали.
и стал последовательно идти на эскалацию давно тлеющего конфликта между населением разных регионов
Тупая брехня. Разжигать в населении восточных регионов нелепую обиду и ненависть к Украине – на основании совершенно ложных тезисов, вливаемых жителям этих регионов в уши – начала Москва. Выгодно это было только Москве – она мечтала захапать если не всю Украину разом, то хотя бы ее восточную часть, а для этого надо было накрутить и раззадорить там население ложью про «киевский режим», устроить смуту – и в этой мутной воде ловить рыбку, выступать «защитниками русскоязычных» с помощью танков и авиации….
— а на возмущение и попытки сопротивления этому немедленно (имея ещё все возможности для погашения конфликта и нахождения компромисса) ответил террором, закручиванием гаек и развязыванием войны и ещё большим ускорением движения вправо.
Все, до последнего слова, - тупая наглая брехня. Никакого «сопротивления» ничему «этому» не было, были только толпы провокаторов, которые централизованно, автобусами и электричками, приезжали из РФ, бузили и хулиганили в восточноукраинских городах, выступая как бы под видом местных, недовольных Киевом, захватывали здания администраций, СБУ и т.п. А потом в подкрепление «недовольства» и «сопротивления» этих якобы «местных» поперли уже московитские танки.
Это же буквально поведение оккупантов. Составление списков нелояльного населения "озабоченными патриотами", желающими выслужиться, практиковавшееся последние 8 лет и ныне вышедшее на новый уровень
- это все сплошная ложь и выдумки москалей с провокационными целями дискредитации Украины. В реальности ничего этого не было.
— тоже, кстати, как и их стремление самостоятельно кошмарить недостаточно лояльное население и вылавливать его для официальных карательных органов (что, опять же, практиковалось и ныне вышло на новый уровень).
Нет, не практиковалось, это всё тоже сплошная ложь. Не было никакого «недостаточно лояльного населения», его изображали провокаторы из РФ. Когда у них местные спрашивали: который час? – они называли московское время. :)))))))
Тоже, знаете ли, откровенно воняет "вспомогательной полицией" и подобными структурами, характерных для оккупантов, причём оккупантов определённого рода, которые вынуждены террором удерживать нелояльные к ним территории.
Сплошная ложь и ненаучная фантастика.
5. Насчёт преследования коллаборантов в СССР. В реальном, а не рождённым больным воображением антисоветчиков, СССР прекрасно понимали сложность жизни на оккупированных территориях.
Но, тем не менее, расстреливали и отправляли в лагеря пачками всех, кто так или иначе не то что прямо сотрудничал с немцами, но просто выполнял ту же работу, что и до них. Тех же детей в школах учил, например.
И раз уж вы притягиваете эту аналогию, то должны понимать, что жизнь на занятых немцами территориях, соседство с ними, когда они заняли ваши дома, выполнение для них какой-то повседневной работы, предоставление им еды и т. п., и вообще стремление мирных жителей не нарываться и стараться выжить — не было поводом для преследования.
Было, было. Как бы ты ни силился доказать обратно и отмазать СССР. Там вот именно что поводом для преследования могло быть вообще что угодно. Если раненых, в бессознательном состоянии попавших в плен, потом миллионами обвиняли в «измене родине» и сажали в ГУЛАГ, — что уж говорить о каких-то там мирных обывателях….
6. К слову об аналогиях с СССР. Не напомните ли, как Советский Союз отреагировал на попытку фашистского переворота в соседнем государстве, находящемся в сфере советских интересов и имеющем тесные с ним связи, в 1956 году? Раз уж используете аналогии с СССР, то используйте их более полно.
Советский Союз, будучи фашистским тоталитарным государством (империей), на любые попытки освободиться от его ига и выйти из «сферы советских интересов» реагировал всегда только одним способом: введением танков и устройством кровавой бойни всем, кто посмел мечтать о свободе и независимости. Именно кровавую бойню он устроил и в 1956 году. Как тогда, так и сейчас само понятие «сфера интересов» нелегитимно, не имеет права на существование и не может служить оправданием кровавых карательных операций Москвы.
7. Самое банальное: украинский официоз и "официальные патриоты" на всех уровнях просто помешаны на украинском фашизме и облизывают ультраправые идеи,
Бредятина. Приедь в Украину и ткни мне тут пальцем в «украинский фашизм», мечтаю его наконец увидеть… :)))))))))
практику и даже эстетику только в путь. Прежде чем сравнивать кого-то (пусть это и правое буржуазное государство со всей присущей ему порочностью) с нацистской Германией — в зеркало посмотрите.
В зеркале – свободное, демократическое, цивилизованное украинское государство, на которое москали лепят ярлыки «нацизм», «фашизм» и пр. только потому, что свое собственное, москальское быдло так проще всего на Украину натравить: при этих словах у москальского быдла автоматически включаются ассоциации со второй мировой войной, где противниками красных сталинских фашистов были именно «нацисты» и «фашисты» - и быдло, не размышляя и не пытаясь узнать про Украину хоть крупицу правды, просто автоматически ассоциирует сегодняшних украинцев с немцами 40-х годов и начинает люто ненавидеть и по умолчанию, просто на уровне рефлекса, считать врагами. Это скорее относится к дрессировке животных, такие приемы, - впрочем, считать москалей людьми все равно совершенно невозможно. Но дело-то вовсе не в том, что Украина якобы какая-то «фашистская» или «нацистская» - а просто в том, что такие ярлыки на нее лепит пропаганда, чтобы вызвать в москалях подсознательную ненависть к Украине и готовность идти воевать за ее новый захват.
13.9.2022